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12月27日,克里斯·怀特称19赛季的哈登进攻能力已超98年的乔丹了,哈登已经这么强了吗 ...

摘要: 12月27日,怀特表示,每一次投篮得分更高的哈登,已经比威尔特·张伯伦、贾巴尔、詹姆斯、乔丹等人都要出色了,你怎么看?


12月27日,怀特表示,每一次投篮得分更高的哈登,已经比威尔特·张伯伦、贾巴尔、詹姆斯、乔丹等人都要出色了,你怎么看?



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Gordon5202019-9-27 21:49引用

哈登每一次出手确实会换来更多的得分
因为保罗的受伤,哈登不得不回到当爹又当妈的角色,他已经完成了连续七场30+的表演,这是哈登职业生涯的新记录,本赛季哈登场均得到32.3分是职业生涯新高,克里斯-怀特称哈登每一次投篮得分要比张伯伦、贾巴尔、詹姆斯、乔丹等人都要出色了,事实情况果真如此吗?
首先要声明一点,题主给出的图片中怀特指的应该是1989年的乔丹,所以在这里选择与89年的乔丹相比,因为哈登本赛季的场均得分与88-89赛季的乔丹比较相近。
两人各自得分情况:
本赛季哈登场均出手21.7次其中三分球场均出手达到11.5次,场均可以得到32.3分,投篮命中率为44.5%、三分命中率为37.6%,同时哈登场均还可以获得10.2次罚球,命中率为85%;
88-89赛季的乔丹场均出手22.2次其中三分球场均出手为1.2次,场均可以得到32.5分,投篮命中率为53.8%、三分命中率为27.6%,同时乔丹在那个赛季场均可以获得9.8次罚球,命中率为85%。
详细分析:
高阶数据方面我们只能得知88-89赛季乔丹的进攻效率为123、真实命中率为61.4%;本赛季哈登的进攻效率为117、真实命中率为61.7%。这两项数据相比,乔丹的真实命中率会略微低一些,而他的进攻效率要超过哈登一截。88-89赛季联盟三分球出手最多的球队为纽约的场均14次,而现在联盟场均三分球出手最少的球队也有24.3次,这说明一个问题,88-89赛季的联盟想要得高分更难,因为球员基本不会尝试更多的三分球出手机会。
本赛季哈登场均出手可以换来1.49分,88-89赛季乔丹场均出手可以换来1.46分,但这并不能说明哈登要超过乔丹。这是两个不同的时代,我们不能说谁好谁赖,我们只能说88-89赛季的乔丹得分要更难,现在哈登的得分能力确实很强,我们也知道他有中距离投篮,但是如果像乔丹那般依靠更多的两分球,哈登怕是难以拿到那么多的高分,这与大环境有关系,谁也无法改变。
个人观点,欢迎评论,喜欢请关注。

1234568092019-9-27 21:49引用

如果要是跟乔丹比较,哈登还是差点的。并不是说哈登不强,但是跟篮球之神比较来说,本赛季的哈登还谈不上与乔丹相提并论。甚至,就进攻效率与进攻成功率上来说,跟上赛季的哈登都不能相比。
拿数据说话、先纵向比较本赛季的哈登与上赛季的哈登的进攻端。
如上图数据,相比于上赛季,本赛季的哈登虽然场均得分上升到32.3分,但是进攻效率由120降低到117,这说明哈登的数据增长主要由更高的使用率(37.7%)。而胜利贡献值(WS)来看,哈登贡献值5.1,远远低于上赛季MVP时的15.4,进攻端也是由11.6降低到4.0,说明哈登在进攻端的贡献要比上赛季低。而效率值(PER)比上赛季也有所下降。这与本赛季的场均失误5.3有关。上赛季,哈登控制失误方面还不错,而5.3的失误比上赛季场均4.4的失误几乎增长了一个。因此,综合来看,虽然哈登屡屡贡献英雄球,且得分更高,但是与上赛季的哈登相比,效率降低,且进攻端的贡献也减小。这与火箭的三分大队整体效率下降有关,也与保罗的休战有关。
再来看乔丹98赛季的表现。场均28.7分,使用率33.7%,WS值15.8,进攻WS值10.4,PER值25.2,从这些数据来说,上赛季的哈登可能还略强于98赛季的乔丹,但是本赛季的哈登的确不能与98的乔丹相比。
此外,从数据上看,乔丹最好的赛季是87-88赛季,贡献值达到惊人的21.2,效率也是达到了31.7,进攻效率123,进攻WS值15.2,都是乔丹最强的表现,且远远比上赛季的MVP哈登强。只是88年还是湖人的天下,乔丹虽猛,但是还需要蛰伏。98年是乔丹的全盛时期,或者说是公牛的全盛时期,但是就个人进攻端的表现来看,88年的乔丹才是最强乔丹。

顺势而为472019-9-27 21:48引用

其实很讨厌这种对比,毕竟是两个不同时代,所处的环境和战术不尽相同,完全没有可以性!乔时代主张防守,大球时代强调防守致胜,得防守者得天下,当时还有另一种说法,得中锋者得天下,可谓当时有多么依仗防守,基本是禁区内得分,而当时每支球队都至少有一名传统中锋坐镇禁区(注意,这里说的传统中锋就是教科书般的内线,只负责篮板和防守,得分次之,连策应都不需要),能够想象当时的身体接触有多么夸张,拿一分都要拼个头破血流,那时,坐台听不到声音的肉搏都不算犯规吧,哈哈!可想乔当时动辄30分起步是有多难,而且作为球队领袖,没场都是被协防、轮防的主角,说到这,可能90后、00后的新生代球迷不太理解,那就上网搜一下视频了解一下!
说说现在,现在大环境注重进攻,屏弃内线,所以一大批放以前或大有作为的中锋一一陨落,火花、希伯特、小乔丹等等,或退役或垂死挣扎,领着底薪揽脏活累活,因为啥,因为没战术支持,因为没自主进攻,因为三分线外得分比禁区多,所以也成就了一大批射手,纯射手就是准明星,如科沃尔、格林;射手加一点策应或防守的,明星级别,如大洛、伊巴卡;射手加突破、串联全队,巨星;前面所述均具备,另加超强自主进攻+防守,超巨,如卡哇伊,老杜。可惜可惜,传统中锋试说哪一点具备?所以理所当然被这环境所抛弃!接下来就要说我登了,虽然我超级登迷,但懂一点球的人看完我上面列举的案例,就能知道乔丹与哈登孰强孰弱了吧,环境造就了哈登,哈登也造就了环境,但跟神比,哈登先把冠军拿出来,接着再比数据

在圣诞大战当中火箭队战胜了雷霆队,哈登表现非常出色拿下了41+6+7的数据,也是圣诞大战单场得分第二高的球员,比赛结束之后,有很多球迷在讨论哈登到底有多么强大,从数据统计上来说,哈登场均单打效率是至2000年之后最高的,哈登场均单打得分达到了15.21分,每个回合单打得分1.11分,这比06赛季的科比还要强大。
美国一名媒体专家克里斯-A-怀特在推特上表示:“2019赛季哈登是否打出了现象及的进攻表现?比起乔丹,威尔特-张伯伦,卡里姆-贾巴尔或勒布朗-詹姆斯,每次投篮得分更高的大胡子可能比1998乔丹更厉害。”在这位专家的眼中,哈登显然已经达到了一个前所未有的高度,事实真的如此吗?
1998年的乔丹已经35岁了,拿来跟29岁的哈登相比,是否够客观?先不谈是否客观,即便是拿35岁的迈克尔乔丹和哈登做对比,乔丹也比哈登强。
哈登:场均32.3分8.4助攻5.7篮板2.17抢断0.47盖帽5.33失误,命中率44.5%,三分命中率37.6%,场均4.3个三分球 。
乔丹:场均28.7分5.3篮板3.8助攻1.7抢断0.5盖帽2.3失误,命中率46.5%,三分命中率28.3%,场均0.4个三分球 。乔丹98年带队62胜20负,胜率75.6%,而如今哈登胜率54.5%,这就是两名球员之间的差距,即便是已经达到了35岁高龄,迈克尔乔丹仍然是更好的领袖。
而且对比仅限于在常规赛当中,在季后赛里哈登和乔丹的比较根本无法进行,哈登在季后赛当中的表现一直被球迷诟病,而迈克尔乔丹在重要的比赛当中发挥越好,而且在季后赛当中是超神般的表现,总之我觉得现在的哈登仍然没有办法和迈克尔乔丹相比。
我是懂篮球的赫本,认真的回答每个提问,希望大家喜欢并关注,如有不同看法可在留言区交流,本文是悟空独稿,未经允许不得转载。

胡372019-9-27 21:47引用

您好,从表面上来看,哈登本赛季的数据是稍微比97-98赛季乔丹的常规赛数据好看一点,但是这不能足以说明哈登已经在进攻方面超过了98年的乔丹,因为哈登目前给我们的印象是一到了季后赛就不像常规赛发挥那么稳定了,而乔丹2次公牛王朝足以证明了他的王者地位。
但从常规赛数据上来看,哈登似乎略胜一筹
哈登本赛季场均可以砍下32.3分5.7篮板8.4助攻2.2抢断0.5盖帽,投篮命中率为44.5%,三分命中率为37.6%,场均命中三分4.3个;乔丹97-98赛季常规赛场均28.7分5.3篮板3.8助攻1.7抢断0.5盖帽,投篮命中率为46.5%,三分命中率为28.3%,场均命中三分0.4个。
从数据表现上来看,哈登比乔丹似乎好看一些,不过这并不能说明哈登进攻能力一定强于当年的乔丹,因为时代和大环境不同,双方面对的防守压力也不同。
季后赛发挥,哈登显然不如乔丹稳定
需要承认的是,常规赛中哈登是联盟顶级的得分利器,但是一进入季后赛他的表现就打了折扣。由于季后赛遇到的防守强度远强于常规赛,因此哈登的命中率以及数据也出现了下滑。
乔丹则相反,98年季后赛他仍然是无解的存在,在当年季后赛他场均可以得到32.4分5.1篮板3.5助攻1.5抢断0.6盖帽,投篮命中率为46.2%,三分命中率为30.2%,进攻端表现非常稳定,即使面对的防守强度非常大,也依然挡不住他的得分。他的表现也帮助球队完成了第二次公牛王朝,这是哈登目前还没有做到的。
因此,目前的哈登在进攻能力上并不能说已经超过了98年的乔丹。

惜颜7052019-9-27 21:46引用

谢邀,我们的乔帮主篮球之神NBA97~98赛季是他最后一个总冠军赛季,赛季结束乔帮主就宣布第二次退役,那个赛季乔丹82场常规赛场均28.7分,3.5助5.8板,带领球队皮蓬33岁,罗德曼37岁,哈珀34岁,科尔33岁、库科奇30岁等一帮30多岁老汉主力,取得了62胜20负的成绩。
这个时候的乔丹已经35岁,属于巅峰期的最后阶段,各方数据已经开始下滑,这个赛季乔丹的进攻能力可以说是高光时期以过。在球队主力老化,自己巅峰状态末期的情况下,依然带领球队常规赛取得62胜,并在季后赛分别淘汰篮网,黄蜂,步行者和马龙率领的铁血爵士获得总冠军,完成公牛第二个三连冠的伟业。97-98赛季乔丹进攻能力在自己生涯中不算出色,但是97-98赛季绝对是乔丹职业生涯最高光的一个赛季。因为那个赛季他做了只有神才能做到的事!我就不在这详说了。
哈登进攻能力目前是联盟最顶尖球员,本赛季目前为止出场31场,场均31.7分,8.3助,从数据上看确实要比乔丹强好多,因此有人说现在的哈登单就进攻能力强于98年乔丹,这个说法似乎是有道理。
但是我们分析数据时得把NBA球风大环境加进去,现在小球时代,打法节奏快回合多,热衷三分。一场比赛比分120+是常态。但20年前的NBA的打法是阵地攻防,强大内线就是一切,在得篮板者得天下的时代背景下,一场比赛双方球队得分也就各八九十分,一个球员场均28分在那个时代可不低了。
因此我个人认为单看数据现在的哈登比98乔丹强,没错。但是放在不同时代背景下分析两人进攻能力,我觉得哈登进攻能力强于乔丹这一说法是存疑的,我个人认为现在的哈登比不了98乔丹。

胡胡胡美丽_ss2019-9-27 21:46引用

最近黑子键盘侠各种节奏,必须要为哈登声援一下,哪个巨星不想要罚球?何况我登仅仅是靠罚球成为超巨的吗?十八般武艺哪个进攻武器不会?哈登都用后撤步去投三分了还说他只会造犯规,这要找谁说理去?

ffycxyw22744362019-9-27 21:45引用

题主的说法有些断章取义了,而且克里斯·怀特在推特上的发文并不是拿19赛季的哈登跟98年的乔丹相比,而是1989年的乔丹。大家具体可以看推特原图的红圈范围内,人家明明说得是1989年的乔丹,而并非是98年35岁的乔丹。原贴是截取了NBA历史上单赛季场均得分前三十,然后按照每次出手得分排序,哈登场均单打得分高达15.21分,是排在第一位的。
随后就有一堆专家开始讨论这赛季的哈登到底有多强?这其中就包括了美国体育媒体专家克里斯·A·怀特,他在推特上发文“2019赛季的哈登是否打出了现象级的进攻表现?比起乔丹,张伯伦,贾巴尔或者詹姆斯,每次投篮得分的19赛季哈登可能比89年的乔丹更厉害。”克里斯·怀特只用了一个可能,并不是很确定的意思。
89赛季的乔丹,在NBA可以场均贡献32.5分8.0篮板8.0助攻,而如今哈登赛季场均的32.3分8.4助攻5.7篮板,两人的数据差不多。只不过哈登的罚球得分为11.5分,而乔丹只有8.3分。两个时代的规则也完全不同,乔丹那个时代防守更强,而且犯规判罚跟现在相比也有很大不同,哈登在90年代要不到那么多次的犯规。
因而,这位专家拿19赛季的哈登跟89赛季的乔丹相比,根本就不具备什么科比性。而且从这份榜单上来看场均单打得分能名列前茅的都是21世纪以后的球员,这一点就足以证明上世纪八九十年代的篮球规则跟现在有着很大的不同。现代篮球规则下,球员的场均单打得分就是高。
因此,场均出手得分这项数据的参考性并不大,因为他并没有完全考虑罚球出手占用的进攻机会。哈登生涯的罚球比重大,他自然就是排在第一位的。而且这个赛季哈登仅出战了24场常规赛,未来还有很多场比赛没有打,他能发挥成什么样还是个未知数,这项数据的参考性并不大,超越89年乔丹更是别提了。
以上是我的个人观点,如有不同意见,欢迎大家在评论区讨论。

dxf172019-9-27 21:44引用

专家直言19哈登进攻已超98乔丹?乔神两点足以让登哥无地自容

麻辣鸡翅2019-9-27 21:43引用

谢谢邀请
克里斯怀特是谁我真不知道,这人也许只是想表达存在感而已!哈登最近的表现确实非常好,已经连续拿下高分,在最近的五场比赛中,他场均砍下39分。但是这样的表现能和乔丹98年比较吗?
乔丹97-98赛季
97-98赛季是乔丹最后一个冠军赛季,他当时已经35岁了,而同时队中的主力都超过了30岁。乔丹带着这一帮“老年人”拿下了常规赛62胜20负的战绩。乔丹在常规赛中场均拿下28.7分,两分球命中率是他第二次退役之前倒数第三差,46.5%的命中率只高于他受伤的第二个赛季和第一次复出打的那17场球,而罚球命中率则是生涯最低,三分球命中率更是低到23.8%。由此可见,随着年龄的增长,乔丹的状态开始下滑。但是在季后赛,乔丹却打出了场均32.4分的数据,乔丹依然是大场面球员。
哈登本赛季32场比赛
哈登本赛季还不到30岁,目前他以场均33分排名得分榜第一。但他的两分命中率只有44.2%,我本以为三分命中率会很高,但遗憾的是只有38.3%,罚球命中率85.5%,火箭队目前排名联盟第五。
对比
哈登得分比乔丹多出4.7分,看起来要高很多,但真是这样吗?
原因一:我们现在比的数据是乔丹97-98整个常规赛82场比赛和哈登目前的32场比赛,哈登在27场的时候场均是31+,通过近五场的发挥提到了33分,他很难一个赛季都保持这样的状态。
原因二:乔丹在97-98赛季已经伤到了手指,这严重影响了他的投篮,从他的罚球命中率是他生涯最低的可见一斑。但就是这样,乔丹的两分命中率依然比哈登高。但哈登高出来的得分是哪里来得呢?应该是两个个方面,一是三分出手多,二是罚球多。我找不到乔丹当年的出手次数了,但乔丹生涯场均出手次数是22.9次,哈登目前场均出手21.9次,其中三分场均出手11.9次,场均罚球10.6次。这也是哈登在命中率低于乔丹的情况下得分却高的原因。
原因三:哈登的命中率在现在的篮球环境下确实不高。哈登打球可好看了,他那双小眼睛时刻盯着防守球员,对方稍有伸手他能立刻马上的跳起来碰瓷。现在的比赛鼓励进攻,过分保护进攻球员,造成防守方躲着进攻方,特别是在对投篮的封锁上,防守方很难做到有效的干扰,很多投篮都是在相对开放的情况下完成的。以前则要严酷得多,要想获得一次投篮机会,得十八般武艺练一遍,在投篮之前就已经消耗掉太多体力了。但就是在这样的对比下,乔丹的命中率依然比哈登高,所以我不知道这个克里斯怀特是如何得出哈登的得分能力高于乔丹的。

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2019-9-27 21:42
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